| Футбол |
| anton_funik | Дата: Воскресенье, 11.11.2007, 12:18 | Сообщение # 31 |
|
Президент клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 413
Репутация: 1 [2%]
Статус: Offline
| Нет уж! Я хочу, чтобы "Зенит" был чемпионом. Нет, не так. Я не хочу, чтобы "Спартак" был чемпионом)))
|
| |
|
|
|
| Grigory | Дата: Воскресенье, 11.11.2007, 13:35 | Сообщение # 32 |
Тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Репутация: 0 [0%]
Статус: Offline
| я болел,болею и буду болеть за спартак! 
|
| |
|
|
|
| Dee | Дата: Воскресенье, 11.11.2007, 14:39 | Сообщение # 33 |
Игрок
Группа: Модераторы
Сообщений: 20
Репутация: 0 [0%]
Статус: Offline
| Смотрю прямо сейчас Спартак и все еще верю в его победу в чемпионате...Несмотря на то, что Зенит в этот момент имеет по всем статьям Сатурн
|
| |
|
|
|
| anton_funik | Дата: Воскресенье, 11.11.2007, 18:55 | Сообщение # 34 |
|
Президент клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 413
Репутация: 1 [2%]
Статус: Offline
| А ты за Спартак болел? Тогда сочувствую!))
А у меня вот праздник. Причем двойной: "Зенит" чемпион, "Спартак" нет, а мой "Ростов" впервые выиграл дома! Ура!!! 
|
| |
|
|
|
| Grigory | Дата: Воскресенье, 11.11.2007, 22:01 | Сообщение # 35 |
|
Тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Репутация: 0 [0%]
Статус: Offline
| 
|
| |
|
|
|
| admin | Дата: Воскресенье, 11.11.2007, 22:47 | Сообщение # 36 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 473
Репутация: 0 [0%]
Статус: Offline
| Кстати, весь сегодняшний день на Пятом канале (Питеркский канал) говорят про Зенит.
И матч показали в прямом эфире и праздновние на стадионе, и сейчас вот передача в студии с игроками.
Админ #1
|
| |
|
|
|
| Андрейка | Дата: Понедельник, 12.11.2007, 02:57 | Сообщение # 37 |
Президент клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 328
Репутация: 0 [0%]
Статус: Online
| Разве матч был на российскую версию? Я проверял - матча не было, вроде, но празднование послематчевое показали, да. А потом...  Я уж боюсь себе представлять что будет с городом, если "Зенит" когда-нибудь один из еврокубков выиграет...  Добавлено (12.11.2007, 02:57)
---------------------------------------------
Но главная новость, мне кажется, всё-таки не чемпионство "Зенита", а то, что происходит в Италии... Интересно - будут останавливать чемпионат или нет? Ну какие же они, всё-таки, горячие эти итальянцы... Нет, я поинмаю что произошла трагедия, но зачем себя вести так как это было на матче в Бергамо? "Аталанта" с "Миланом" сыграли всего 10 минут... Хорошо хоть не все тиффози в стране решили приходить на матчи тура, а то я даже в самом кошмарном сне не могу представить что было бы на стадионах...  Кошмар это всё, ужас!
Сообщение отредактировал Андрейка - Понедельник, 12.11.2007, 02:58 |
| |
|
|
|
| Celt | Дата: Понедельник, 12.11.2007, 13:17 | Сообщение # 38 |
Спортивный директор
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Репутация: 2 [4%]
Статус: Offline
| Quote Я хочу, чтобы "Зенит" был чемпионом. Нет, не так. Я не хочу, чтобы "Спартак" был чемпионом Quote А у меня вот праздник... "Зенит" чемпион, "Спартак" нет... Огорчаете Вы меня, Антон. Такие были вдохновенные выступления касательно "самого рядового из всех рядовых", а тут вдруг такие эмоции по поводу, в общем, ожидаемой победы "Единой России" в "Газпром-лиге". Да еще по принципу - не "за", а "против". Я могу согласиться с тем, что победа "Спартака" была возможна, хотя и менее вероятна, и что, наверное (хотя не факт), очередное чемпионство Москвы было бы еще хуже, а так хоть какое-то разнообразие. Но даже если признать, что из двух зол случилось меньшее (для меня это вопрос спорный), объявлять сие праздником ИМХО нонсенс.
|
| |
|
|
|
| anton_funik | Дата: Понедельник, 12.11.2007, 14:45 | Сообщение # 39 |
|
Президент клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 413
Репутация: 1 [2%]
Статус: Offline
| Отвечу.
Да, допустим, это победа "Газпрома". Ну, и что? А разве победа "Спартака" не была бы победой "Лукойла"? Что же касается "ЕР", то... Ну, что, будем везде политику искать? Тогда и победе сборной над Англией не надо было радоваться. У нас всегда было, что партия примазывается к успехам в спорте, культуре, да где угодно! Но это же не повод не радоваться победе хорошего клуба? По мне, так нет.
А почему праздник? Так вы гляньте на состав "Спартака": Шишкин, Моцарт, Бояринцев... Продолжить? А тренеры? Федотов и Черчесов! Это тренеры? Конечно простите меня, болельщики Спартака, кои тут присутствуют, но с таким составом вообще должны быть там же, где Локомотив... ОФФТОП. На выборах голосовал бы за "Другую Россию", которая с Каспаровым. Но ее нет, поэтому буду выбирать между СПС и Яблоко. ЕР терпеть не могу. Как и "рядового болельщика"!
|
| |
|
|
|
| Dee | Дата: Понедельник, 12.11.2007, 15:21 | Сообщение # 40 |
|
Игрок
Группа: Модераторы
Сообщений: 20
Репутация: 0 [0%]
Статус: Offline
| Да, тур договорняков...Слава букмекерам!
|
| |
|
|
|
| admin | Дата: Понедельник, 12.11.2007, 16:37 | Сообщение # 41 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 473
Репутация: 0 [0%]
Статус: Offline
| Quote Разве матч был на российскую версию? По крайней мере я смотрел на Пятом и слушал Гену Орлова 
Админ #1
|
| |
|
|
|
| Celt | Дата: Понедельник, 12.11.2007, 18:24 | Сообщение # 42 |
|
Спортивный директор
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Репутация: 2 [4%]
Статус: Offline
| Quote Да, допустим, это победа "Газпрома". Ну, и что? А разве победа "Спартака" не была бы победой "Лукойла"?
Безусловно. Эта причина была в числе тех, из-за которых я так и не смог для себя решить вопрос: победа кого является в данном случае меньшим злом. Под конец мне стало абсолютно все равно, у кого из них больше денег, власти, влияния, а то, что все это напрямую связано и с футболом, и с результатами данного чемпионата - вне зависимости от того, побеждает в нем "Зенит" или "Спартак" - у меня, например, сомнений нет.
Quote Ну, что, будем везде политику искать? Тогда и победе сборной над Англией не надо было радоваться.
Политику искать не надо. Скорее, ее трудно не замечать. Но на этом основании приравнивать результат конкретного матча Россия-Англия к тому, что что "Зенит" в 30 играх с "Амкаром", "Рубином", ЦСКА, "Локомотивом" и всеми прочими набрал больше очков, чем "Спартак", на мой взгляд, абсолютно некорректно. Формальное сходство по одному признаку в данном случае не определяет тождественность явлений.
Quote У нас всегда было, что партия примазывается к успехам в спорте, культуре, да где угодно! Но это же не повод не радоваться победе хорошего клуба?
Я бы сказал, что партия не просто примазывается, а фактически сделала этот клуб "хорошим", или точнее - таким, каким мы его видим сейчас.
Quote А почему праздник? Так вы гляньте на состав "Спартака": Шишкин, Моцарт, Бояринцев... Продолжить? А тренеры? Федотов и Черчесов! Это тренеры?
То есть в "Спартаке" играют, условно говоря, 3-5 (может быть, больше) игроков, котируемых Вами как игроки невысокого класса, и Вам по каким-то причинам не нравятся их тренеры, и вот теперь они не выиграли чемпионат (отметим в скобках - во многом по причине того, что у кого-то было больше денег на покупку игроков более высокого класса и найм иностранного тренера для них), и это само по себе достаточный повод, чтобы объявить праздник? Или это все-таки дополнительный довод в пользу праздника, а первично что-то иное? Я эту логику вижу вот так, но правильно ли я ее вижу - это для меня вопрос. Потому как само по себе право объявлять какие-то вещи персональным праздником ни я, ни кто иной не смеют оспаривать.
Quote Федотов и Черчесов! Это тренеры?
У меня встречный вопрос - по-Вашему, это не тренеры? И Вы можете сказать, какие именно тренерские качества недостаточно развиты или отсутствуют у Федотова и Черчесова?
Сообщение отредактировал Celt - Понедельник, 12.11.2007, 18:25 |
| |
|
|
|
| Андрейка | Дата: Понедельник, 12.11.2007, 19:11 | Сообщение # 43 |
|
Президент клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 328
Репутация: 0 [0%]
Статус: Online
| Эээ, про политику - давайте отдельно, если хочется, поговорим, ладно? А вообще, я не против чемпионства "Зенита" в принципе. Ну, выиграли и выиграли. Путь радуются - тем более что там у меня родственники живут. И ещё, по Италии. Я чаще стал посещать форум сайта оф. фан-клуба "Милана" в России Там (в частности, кв теме о матче "Аталанта" - "Милан") очень интересные размышления по поводу возможных причин происходящего. Выдвигается (причём, небезосновательно) версия и о том, что всё не только из-за убийства полицейским фана "Лацио", а что это может быть даже спланированная акция ультрас. Что-то уж больно подозрительно это совпало недавним с арестом Сальваторе Ло Пикколо (крестный отец коза ностры). Интересно, просто ли это совпадение...
Вот для интереса ссылки на тему: http://forum.acmilanfan.ru/index.php?showtopic=1524&st=0 Добавлено (12.11.2007, 18:40)
---------------------------------------------
О, новый интересный поворот в деле из статьи "Гадзетты Делло Спорт":
Quote выстрела было два, оба якобы в воздух. к тому же, по словам некоторых очевидцев стреляли в машину не полицейские, а совсем с другой стороны. ,пуля попала в шею, парень жил еще какое-то время, даже мог говорить. его везли в Ареццо, но он скончался на железнодорожной станции. Добавлено (12.11.2007, 19:11)
---------------------------------------------
Хм, интересная статья на тему событий в Италии есть на сайте 7ТВ "Рим в огне"
|
| |
|
|
|
| anton_funik | Дата: Понедельник, 12.11.2007, 20:01 | Сообщение # 44 |
|
Президент клуба
Группа: Администраторы
Сообщений: 413
Репутация: 1 [2%]
Статус: Offline
| Ну, кто о чем, а Андрей об Италии...=))
Я все-таки продолжу полемику относительно Российского футбола. Quote Безусловно. Эта причина была в числе тех, из-за которых я так и не смог для себя решить вопрос: победа кого является в данном случае меньшим злом. Под конец мне стало абсолютно все равно, у кого из них больше денег, власти, влияния, а то, что все это напрямую связано и с футболом, и с результатами данного чемпионата - вне зависимости от того, побеждает в нем "Зенит" или "Спартак" - у меня, например, сомнений нет.
Нет, с этим трудно поспорить. Здесь я предложу остаться каждому при своем мнении, ладно? Все-таки это же конкретно мой праздник, а радоваться другим или нет - решать уже не мне. Quote Политику искать не надо. Скорее, ее трудно не замечать. Но на этом основании приравнивать результат конкретного матча Россия-Англия к тому, что что "Зенит" в 30 играх с "Амкаром", "Рубином", ЦСКА, "Локомотивом" и всеми прочими набрал больше очков, чем "Спартак", на мой взгляд, абсолютно некорректно. Формальное сходство по одному признаку в данном случае не определяет тождественность явлений. Вполне корректно сравнивать. Понимаешь(все-таки лучше на "ты"), если следовать логике, что "все зависит от политики и денег" то это как раз тождественные события. Что "Зенит", что Россия, все они победили благодаря, в первую очередь, деньгам! В одном случае "Газпрома", в другом - Абрамовича (не будем говорить, что не так это, все мы понимаем, кто платит нашим игрокам премиальные). Но если говорить о СПОРТИВНЫХ КАЧЕСТВАХ, то "Зенит" сильнее, и все тут! И "странных матчей" я могу вспомнить только игру с Нальчиком. Остальные разговоры - для бедных! По крайней мере, "Зенит" в силах обыграть во Владике "Луч", и переигрывать "Ростов", в отличии от команды из Москвы, забивавшей 2 гола из 3 не очень честно... Quote Я бы сказал, что партия не просто примазывается, а фактически сделала этот клуб "хорошим", или точнее - таким, каким мы его видим сейчас.
А до этого таким клубом был ЦСКА!!! Еще раньше - "Спартак". Именно примазывается. Quote То есть в "Спартаке" играют, условно говоря, 3-5 (может быть, больше) игроков, котируемых Вами как игроки невысокого класса, и Вам по каким-то причинам не нравятся их тренеры, и вот теперь они не выиграли чемпионат (отметим в скобках - во многом по причине того, что у кого-то было больше денег на покупку игроков более высокого класса и найм иностранного тренера для них), и это само по себе достаточный повод, чтобы объявить праздник? Да, верно. Повторяю, команды с таким составом не должна быть чемпионом. То, что у них не хватает денег - это их проблемы, и меня это совершенно не волнует. Но то, что в команде играют некоторые личности, не способные играть на высоком уровне ни с кем, кроме "Кубани", это настораживает. Вспомните матч с "Селтиком", который провалили Моцарт и Шишкин... А это игроки основы. Кто-то из Питера так проваливается??? Quote У меня встречный вопрос - по-Вашему, это не тренеры? И Вы можете сказать, какие именно тренерские качества недостаточно развиты или отсутствуют у Федотова и Черчесова?
Почему, тренеры? Вот в "Динамо" самый раз. Но не в "Спартаке". Понимаешь, это серьезный футбол. Да, можно шутить. Не без этого. Но ты видел где-нибудь в приличном клубе, чтобы так проводили пресс-конференции? Помнишь, как у Федотова то ли 2, то ли 3 матча подряд играл телефон с мелодией ЛЧ? Или шутки относительно своих же игроков Черчесова? Это нормально? Глянь, как ведут себя Рахимов, даже Павлов, которого я не люблю. А клоунам место на сцене. Или ему лавры Габулы не дают покоя?
________________________________________________________________________ Кстати, об ущербности "Спартака" говорят и слова Павлюченко: "Зато мы играли честно!". Вот и доигрались. И вообще, за те 9 лет, что "Спартак" побеждал было столько грязных матчей, что до Питера им еще ой как далеко! Да, а за кого ты болеешь? Вот я за "Ростов" и "Амкар".
|
| |
|
|
|
| Celt | Дата: Понедельник, 12.11.2007, 23:23 | Сообщение # 45 |
|
Спортивный директор
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Репутация: 2 [4%]
Статус: Offline
| Quote Нет, с этим трудно поспорить. Здесь я предложу остаться каждому при своем мнении, ладно?
Принимается без вопросов - тем более, что мы здесь, как я понимаю, во многом согласились, за исключением выводов.
Quote Вполне корректно сравнивать. Понимаешь(все-таки лучше на "ты"), если следовать логике, что "все зависит от политики и денег" то это как раз тождественные события.
Так речь о том и идет, что такая логика приводит к излишнему упрощению и к тождественности там, где ее нет. Про матч Россия-Англия я могу сказать, как это выглядело для меня. Вышли 11 доходяг (англичане были просто крупнее физически), которые по стечению обстоятельств (счастливому или несчастливому) родились вместе с нами в одной чудесной стране, которые не очень умеют играть в футбол, которым, да, купили дорогого иностранного тренера, но у которых был только один шанс - не просто лечь костьми, но чтоб каждый еще при этом знал свой маневр и не бросался каждый раз голой грудью на амбразуру. Потому что класс англичан намного выше. Потому что они лучше обучены и каждый в отдельности лучше играет в игру, которую сами англичане когда-то давно придумали. А эти 11 человек это наша плоть и кровь, хорошие/плохие (скорее, плохие) - они, такие как мы. Больше того, они и есть мы. Против них играло 11 хорошо обученных сытых миллионеров, которые их просто презирали. А в их лице они презирали всех нас. Потому что мы для них были ни на что не годные дураки. Вот и все. Конечно, политики сыграли на этом. Конечно, без Абрамовича, скорее всего, не было бы Хиддинка, и даже эти 11 человек вполне могли опять переругаться из-за денег. Роль Хиддинка была в том, что он навел среди них порядок (еще надо было выбрать таких, среди которых можно навести порядок), чтобы они вышли играть как школьники и чтобы они ложились костьми. Потому что это был их шанс. Потому что порядок бьет класс. В этом разница. Матч Россия-Англия это подтверждение формулы "Порядок бьет класс". А наш чемпионат - это подтверждение другой формулы, "Деньги+ это больше, чем просто деньги".
Quote А до этого таким клубом был ЦСКА!!! Еще раньше - "Спартак". Именно примазывается.
Если имеется в виду "Спартак" 1990-х, то его не делала партия власти, хотя комплектование того "Спартака" мне лично тогда представлялось, как минимум, некорректным. Тогда и чемпионат был другой, и деньги другие. С ЦСКА последних лет ситуация посложнее. Но в любом случае масштабы не те, что в случае с нынешним "Зенитом", и происхождение денег не столь очевидно - не факт, что это есть хорошо, но речь не об этом, а о параллелях. Исторически московские методы комплектования - они всегда были по сути узаконенным грабежом провинций, еще с советских времен (ЦСКА это вообще отдельный случай). Но это, скорее, была (и остается) проблема общего устройства государства, чрезмерно централизованного. У московских клубов были (и опять же остаются) возможности грабить провинцию (или теперь покупать кого они хотят за рубежом) вне зависимости от желания или нежелания партии власти, т.е. причинно-следственная связь, она обратная той, которую мы имеем в случае с "Зенитом". С моей точки зрения, аналогия, скорее, была бы уместна с хоккейным ЦСКА конца 70-х годов, когда туда пришел Тихонов. Но тогда за деньги несоизмеримо меньшие - даже для своего времени - именно партией власти (а не кем-то еще) был создан действительно мощнейший суперклуб, который в стране был просто непобедим, а в мире проигрывал очень редко.
Quote Да, верно. Повторяю, команда с таким составом не должна быть чемпионом.
OK. Вопрос был только в понимании логики. Я в данном случае не ощущаю в себе достаточной компетенции и заинтересованности, чтобы обсуждать тактико-технические характеристики тех или иных отдельных игроков. Могу только заметить, что слабость игрока, проявленная в одном турнире, с моей точки зрения, вряд ли может служить обоснованием неудачи команды в другом турнире. И потом - настороженность по поводу пребывания каких-то личностей в каком-то клубе это одно, а объявление праздником неуспеха клуба, в составе которого имеются данные личности, это все-таки немного другое. Но в принципе необязательно, что одно другому противоречит.
Quote Да, можно шутить. Не без этого. Но ты видел где-нибудь в приличном клубе, чтобы так проводили пресс-конференции?
Пресс-конференции это, конечно, один из аспектов тренерской работы (адской работы, замечу), но далеко не самый важный. Кто-то с этим справляется лучше, кто-то хуже. Но я бы во всяком случае не стал о судить о человеке как о тренере по тому, как он ведет себя на пресс-конференциях сразу после матчей (или перед ними) и вообще в общении с журналистами. Есть много хрестоматийных примеров, когда тренеры не особо утруждали себя политесом, но это совершенно не означало, что они плохие тренеры или тем более не тренеры вообще. Навскидку на ум приходят Беарзот, Бесков, Моуриньо...
Quote Да, а за кого ты болеешь? Вот я за "Ростов" и "Амкар".
Это сложный вопрос. За сборную России, за красивую игру, за клубы, которые не теряют своей идентичности (их в последнее время практически не осталось). Внутренний чемпионат вызывает в последнее время все меньше эмоций. В детстве болел за "Спартак", но то был совсем другой "Спартак" - Черенков, Гаврилов, Родионов. Они все время были вторыми-третьими, но как играли - словами не выразишь, все на нерве, на ощущениях, сейчас так не играют. Потом был романцевский "Спартак", который был бы киевским "Динамо", если бы СССР просуществовал до середины 90-х. Я считал, что это неправильно, и одно время даже болел против них. Потом понял, что болеть "против" это еще менее осмысленно, чем болеть "за". Некоторое время болел за "Манчестер Юнайтед" - через три года надоело, т.к. англичан в составе почти не осталось. Теперь мне просто интересно либо неинтересно смотреть футбол. Чаще неинтересно, т.к. клубы потеряли идентичность. Куда ни глянь, везде какая-то сборная мира. В этом чемпионате мне поначалу казалось, что вот она интрига - "Зенит" против Москвы. Один против пяти - это само по себе вызывало уважение. Может, оно еще и усиливалось оттого, что Питер показывал своих отдельно. Потом и они перестали показывать, и я как-то по-другому стал смотреть на этот "Зенит", стал обращать внимание - вот это чех, вот словак, вот кореец, вот испанец, вот бельгиец, вот турок, вот норвежец. Все имеет предел - когда из 11 человек на поле выходит 7 легионеров, это уже воспринимается не как Питер против Москвы, и даже не как спорт, а как банальный бизнес - одна корпорация против другой.
Сообщение отредактировал Celt - Понедельник, 12.11.2007, 23:29 |
| |
|
|
